田耕:
现在许多网页设计爱好者和网站开发者,都非常喜欢做些漂亮的网页放到蚁盟参加评审,通过的自然觉得自己脸上有光,以为自己实力超群,颇有以入选为荣,以加盟为喜。说实话,我以前确实对蚁盟这一组织一无所知,直到才知道有蚁盟这一组织。有网友可能会毫不客气地嘲笑道:那是你孤陋寡闻,整个一井底之蛙等等云云,当然这些评语就请你们随便讲了,爱怎么讲就怎么讲,一切自便,因为与我“蚁盟的假权威和假如我是蚁盟”这一论题无关,已经是另外一个话题了,更何况天下不知道蚁盟的人多了去了,不只我一个孤陋寡闻。就算是我不把蚁盟放在眼里,与当年李太白"天子呼来不上船"的不把皇帝老儿放在眼里相比,我自然是小巫见大巫,不值一提。
言归正传,我看蚁盟的评审和认证工作其实就是类似于中国的考试,只不过考生是中国的广大网页设计者,主考院校就是蚁盟。既然是考,我自然就很关心蚁盟的这个考试的范围和标准是什么,就是这个蚁盟的“考试大纲”。可我到蚁盟的网站挨个转了个遍,却发现蚁盟一个劲儿地推销自己在中国民间网页设计领域的权威性如何如何,入选蚁盟之后有什么什么好处,却对入选蚁盟的“考试大纲”就简单地来一句“要求推荐站点在同类网站中设计精良,内容充实,有独到之处”,大而化之,含糊其辞,具体的标准一条也没有。我们知道,中国的考试的考试大纲,哪些必考,哪些不要考,哪些是重点,哪些是知识点和要点,都是有详细规定的,考试试卷就按这个大纲出题。那么我就认为蚁盟以一句空空洞洞的条件作为标准这种做法是不严肃的,不象个民间网页设计领域的权威机构的样子。甚至我干脆就认为蚁盟这是故作高深,故弄玄虚,做高深莫测状,以摆出自己的一副权威的样子。可能网友会说:那蚁盟可能是来不及推出标准。但即使是这样,我也认为是不严肃和不负责任的。因为标准可以有草案,可以进行讨论,可以进行修订,可以进行补充,但绝不能没有。在没有标准的情况下来主考这是不负责任的,甚至来说是不公平的。你哪怕是有个草案也行,有争议的地方可以讨论修订,逐渐完善,但是蚁盟没有这个。
因此,假如我是蚁盟,我就要给出一个“考试大纲”,按等级列出基本标准、及格标准、良好标准、优秀标准和极品标准,这些标准是所有中国的网页在设计都必须要遵守的东西,不得违反,否则就通不过,就不被我认可。评审过程由基本标准到极品标准递次进行层层筛选,就是说如果基本标准没有通过,那么就不能参与及格标准的评审,及格标准如果通不过,就不通参加良好标准的评审,依此类推。
那么我的一个基本标准是什么呢?就是尽量用中文,除了域名、邮件、专用语、网站外文版等必须用外文外(网站图标含外文表达不在此例),其它的文字图像等视觉艺术所触及的文字一律都用中文。连微软、HP、IBM等世界级的跨国公司都极力致力于中文的本土化工作,还有,现在中国这些大型网站如人民日报、新浪、搜狐、网易甚至google等都是能用中文的尽量用中文,比起那些明明是面对中国人却非要卖弄风骚地在中文里时不时夹些外文的“假洋鬼子”来说不是一个很大的讽刺么?用英文做出漂亮的网页不算本事,有本事就做个漂亮的中文网页来看看。
及格标准、良好标准、优秀标准和极品标准等,每个标准都有具体的考核点、目标和分数,如色彩搭配、内容丰富程度、文字排版、图片精美程度、表达主题等等等等都可一一作个规范,达到哪级目标就给哪级分数,最后再综合起来评定最终级别,如果最后平均分数是及格分,就可以列为及格标准,可参加良好标准的评审。
DoWn:
我对权威不感兴趣,对标准更是避而远之.但这段话不错.英文在网页上呈现的确能体出简洁整齐.而且已经被广大人们接受和认可,但这也正证明了设计者的懒惰.不乐于挖掘或者发现.中文在网页上应用的的美感.前次看到一个韩国的网站.他们把中文书法的味道表现得非常好.以前在视觉中国看人家贴子,发现只要你做得宽敞,颜色淡雅,就会被赞美.我觉得最重要的不是做得像不像国际化.重要的是找到一种自己的表现形式,那怕你现在做得再难看.但有能力的人总会通过无数失败达到不一样的结果.另外在网页里加英文算不上假洋鬼子吧,修饰的手段是可随意所为的,不是么?
田耕:
虽然我也是对权威不感兴趣,但既然已经有蚁盟这一组织且已经开始认证工作了,只有好承认。但要对它的认证方法表示有疑问。
我认为还是要有标准。“没有规矩,不成方圆”,认证做为一项评审项目,没有一定的评审标准是可笑的,当然就没有任何权威性。就拿通过蚁盟认证的网站来说,蚁盟为什么要通过某个网站,一定在内部经过讨论时认为“这个网页这点设计得很好,有创意;那点处理得不错,很独特;这儿不大好,要改进……”,那么这些所谓的评价方面就是所谓的标准,而这个标准不是随便乱来的,一定要根据普遍的艺术审美要求结合网页特点而制订的。就是说,你说一件作品好,那么也要指出来它好在哪儿,为什么好?如果这个网站色彩搭配非常好,那么就给100分;如果图片处理得有些差,只给60分;当然有可能有几个评委不喜欢它这种风格,说不好,只给50分,最后几个评委再商量综合给出一个分数,这是评审工作的一种方法,与评审标准无关。
另外,关于那个用不能英文做修饰手段,这只是一个我所拟订的标准,并不一定就公正。但作为一个标准,而我又是主考单位,那么主考单位有权力作出自己的标准,只要不违反审美标准的普遍原则即可。如假如我是蚁盟,我就规定这个汉字必须是绝对主体语言,即使是图片处理也不允许用英文,用了英文就算是“假洋鬼子”,就不可以参加评审。当然你可以说不能这样规定,会怎么怎么样,那是讨论一个具体标准条例的问题而不是要讨论要不要标准的问题。就如同我是河南大学美术系的主考官,规定今年的考生必须考素描,且要用2B铅笔,但是你一定要用3B或者3H甚至要用毛笔,那是你的事,考试不及格可别怪我。
DoWn:
网页设计实际上已经有了一些约定俗成的标准.比如LOGO大小,分辩率等.但这些都是技术标准.我最开始接触网页设计的时候就是通过蚁盟见识到做得非常好看的网站的.所以我觉得他的审评标准一定不是技术标准.但如果一定需要一个铁板钉钉的标准来丈量网页设计的好坏.这就等于把网页设计这一块赶入了制作业的胡同了.只有流水线生产才需要一个数字的模式化的标准.有了具体的标准,依照人类的功利心态,可以想到会有许多人跟风制造的.如果竟然有人认为网页制作是属于一种设计的脑力活动.那么他应该是跟所有凭借作者主观性创造的文艺活动一样的,比如文学,就如众多书上所说那个牌子很大的诺贝尔的评审也常是依照评审官的个人喜好来的.中国的什么文学奖就更不说了.比如电影,.跟网页最亲近的广告的评审标准不知道是怎么样.我没接触过.至于用考试制度来举例.那么我宁愿去要饭也不希罕做网页.
不过这个讨论不错.蚁盟现在的确在开始变质.功利啊功利.满足自我虚荣.
田耕:
我认为你理解错了我的意思,你认为我要做技术标准,可我的意思是要制订审美标准,比如色彩搭配好的给多少多少分,一般的给多少多少分。当然制订一些技术标准也是允许的,比如我就订了一个技术标准,要求用中文,不用中文就不能参选,除此之外就没有其它的技术上的要求,但这个技术标准我看并没有影响到任何审美标准呀。事实上以下几个方面我照样可以列为技术标准:如超链接不过三级、网页浏览速度要达到多少、一个网页的文件大小限定在多少字节之内,只不过这些技术标准一多便会影响网页制作的创作空间,但同样对审美影响不大。
技术标准的制订是指创作内容和创作手法等方面,即我不能规定网页设计者的具体创作内容和具体创作手法,因为创作内容、创作手法等技术标准与审美标准不是同一个概念呀。如我就不能规定网页里一定要做够多少页、多少张图片、图片的大小、网页的宽窄、广告条的大小,不能规定你一定要用Flash或者不用Flash,不能规定必须要用HTML、CSS、javscript等等创作手段而不能用XML、java、ActiveX,因为这些标准那都可视为技术标准,规定得太死便会约束网页制作的最大主观性。
就拿文学创作来说,举一个宋词的例子,一段词的字数多少我不限定,因为没有这种音律你可自创,但是你写的词一定要符合音律学,讲究语言的精美与押韵、平仄、长短、气势等东西,这样才算是达到了审美要求。而词的好坏就可以从这些审美要素里进行细分与评判。这个审美标准不是那种凭感觉,空空洞洞地来一句“好,好,就是好,就是好”,好在什么地方你要指出来,而指出这个好的地方就是你的审美标准。中国古代刘勰写的《文心雕龙》就是一部文学作品的审美标准。美术作品的审美要求就是要从用色、笔法、意蕴、主题、布局等各种审美元素中进行评价。当年梵高的作品不被承认,是因为不符合当时的写实主义的艺术审美标准,但后来被承认就是因为有了抽象主义美学的一些标准。当然标准也有修订的时候,就象上述的抽象主义审美;审美标准也会随着不同的历史时期而改变,但总之都要形成标准。但是这些标准的形成,我看并没有影响到优秀的文学和美术作品的不断涌现啊,而“八股文”则是因为制订了详细的技术细节而忽略审美要求才造成的。
如果这些“审美标准”你都不打算接受,那么你去要饭就请随便。
田耕:
我认为菁菁举的“榜上有名”这个例子是真正理解了我的想法的。我的想法就是蚁盟目前的评审方法不公开,我们不知道他们是怎么评的,只是从它的网站看到一句笼统的话而已。
因此我的想法就是如果你的这些评审标准不公开就没有权威性,甚至是故作高深。于是我就想到,如果我是蚁盟,我就会怎么怎么做。我的做法就是公开一些入选蚁盟的技术标准和审美标准,这样才能起到权威认证的作用。尽管我是喜欢颠覆权威的,但既然蚁盟是既成事实,那么就让它尽量完善些。而我就认为蚁盟在评审网站这一方面是不完善的。
而象DOWN先生说这样下去会成网页制作流水线,他是无论如何即使是要饭也不会做网页的就显得莫名其妙了。既然要评审,当然就要有一个标准,如何既能最大限度地发挥网页设计者的主观能动性与设计天赋,又要体现出蚁盟的认证权威性,就是一个很值得研究的问题。假如我是蚁盟,那么我就做上述的基本框架标准以体现权威性,没什么不可以的。你可以具体讨论一些细节标准,但如果说连评审标准都不要了,那是另外一个话题,与此话题无关。
田耕:
非常赞赏DOWN先生的这句话:“我觉得最重要的不是做得像不像国际化.重要的是找到一种自己的表现形式,那怕你现在做得再难看.但有能力的人总会通过无数失败达到不一样的结果.”
我一直都在想这个问题,如何找到一种自己的表现形式来体现网页设计与中文的自然美。非常感谢你与我热情探讨问题。
DoWn:
审美的标准实际上早已形诸与现实。不同的种族不同语言不同文化不同学历的不同地位不同职业的人都认同黑白搭配配目红黄交错抢眼。同样有些人红白也能做出脏兮兮的页面有人七七四十九种颜色也能变出简洁的经典。在有创造力的人类面前为一个行业制定的标准实在经不起这个玩笑。好吧,你举到宋词这个例子,为什么他在后世慢慢凋零,难道后来的者都笨蛋了么。是因为他有一个看起来能有无数演变身法的标准。但实际死板得很,人们经不起这种苟刻薄的折腾,也许最开始这些标准的出现的确规范了创作,让人们能挖空心思在一颗桂花树下千异百想稀嘘出来的东西不管怎么化身都能辩了不定期中月亮。可是如你所知流水才不腐。一个标准容易把人引入机械的臼。同样的格律同样的平仄同样的音韵为什么有些人写得味同鸡肋。难道是这个标准没定好?而一个完全不懂词的门外汉为什么也能为某些佳作击节?难道是这一个标准定得不够严谨,我想只是因为一个人天性里还有一个审美趣味。他超越在行业所定的套套之上。人们指出词的好坏不是依照他创作的标准而是人天性中的标准。《文心雕龙》我没看过听说很有名,但是孟子孔子什么的写的东西我想还是没有多少人骂他文笔差肤浅吧那可是老古人了。至于你说到凡高这人我更不熟他也不了解他是一个伟人就我所见。同时我也知道在当时整个业界没有人承认他的时候还时有人赞美他的。这就足够了。足够证明一个标准的虚妄吧。后世的人认同如果说因为抽象主义的审美标准的出现才如斯,那么非常抱歉我连抽象主义是什么性别发型抽什么牌子的烟喝什么样的酒我都不知道。可我也喜欢他画的自画像阴沉的脸不知道是不是该脸红。而就我理解最开始蚁盟并不是做一个评审的机构,而是一个推荐好站,基于资源共享互相学习的。不过有些标准值得落实,比如BLOGO的大小,相同才方便交换么。页面要考虑800x600与1024x768的自动适应,用小显示器的人还很多,最最重要我们的区别在于不在于我有能要到饭的信心----毕竟这世上愿意施舍的善人还是多的-------而你有建立标准的雄心和目标我没有。我只是一个体制外的人。我不喜欢体制。包括学校。所以我高中就出门了。没念过大学。最后几句话是针对你用到DoWn先生这个称谓。因为我觉得这样的讥讽我觉得没意思